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	<title>Comments on: Bernard Maris, un Ã©conomiste contre les Ã©conomistes</title>
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	<description>MÃ©fiez-vous des marchands</description>
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		<title>By: richy</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-39712</link>
		<dc:creator>richy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 13:13:39 +0000</pubDate>
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		<description>Merci hutson vidÃ©o explicative extraordinaire
pour ce qui est du sexe des anges, et autres thÃ©ories baveuses fumeuses auxquelles vous-mÃªme n&#039;avez rien compris, &quot;ce qui se comprend clairement s&#039;Ã©nonce clairement&quot; gardez-les pour vous Messieurs les Ã©conomistes et revenez donc aux fondamentaux comme Bernard Maris</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci hutson vidÃ©o explicative extraordinaire<br />
pour ce qui est du sexe des anges, et autres thÃ©ories baveuses fumeuses auxquelles vous-mÃªme n&#8217;avez rien compris, &#8220;ce qui se comprend clairement s&#8217;Ã©nonce clairement&#8221; gardez-les pour vous Messieurs les Ã©conomistes et revenez donc aux fondamentaux comme Bernard Maris</p>
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		<title>By: hudson</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-35842</link>
		<dc:creator>hudson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jul 2008 09:18:47 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,

Je viens de regarder une petite vidÃ©o sur la crÃ©ation de monnaie et ses consÃ©quences... trÃ¨s trÃ¨s instructif. 
A voir et revoir et diffuser largement...

http://video.google.com/videoplay?docid=2717439213901961611&amp;hl=fr

Un jour on remettra l&#039;homme au centre du problÃ¨me et l&#039;Ã©conomie reprendra sa juste place dans l&#039;armoire Ã  outil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je viens de regarder une petite vidÃ©o sur la crÃ©ation de monnaie et ses consÃ©quences&#8230; trÃ¨s trÃ¨s instructif.<br />
A voir et revoir et diffuser largement&#8230;</p>
<p><a href="http://video.google.com/videoplay?docid=2717439213901961611&amp;hl=fr" rel="nofollow">http://video.google.com/videoplay?docid=2717439213901961611&amp;hl=fr</a></p>
<p>Un jour on remettra l&#8217;homme au centre du problÃ¨me et l&#8217;Ã©conomie reprendra sa juste place dans l&#8217;armoire Ã  outil.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anne Hekdotte</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-2649</link>
		<dc:creator>Anne Hekdotte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jan 2007 10:08:37 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TrÃ¨s intÃ©ressant ce dÃ©bat.<br />
Mais il ya encore une question qui me taraude et Ã  laquelle<br />
vous n&#8217;avez pas encore rÃ©pondu  : &#8211; Quel est le sexe des anges ?</p>
<p>&#8212;</p>
<p><em>Selon les Ã©conomistes, les anges choisissent leur sexe en fonction de leur intÃ©rÃªt, et peuvent mÃªme en changer si les incitations sont modifiÃ©es. Selon les sociologues, c&#8217;est le regard de la sociÃ©tÃ© sur le genre qui dÃ©finit le sexe des anges.</em></p>
<p><em>Bonne journÃ©e</em></p>
<p><em>Caveat EmptorÂ </em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yvan St-Pierre</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-427</link>
		<dc:creator>Yvan St-Pierre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Dec 2006 12:33:51 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toutes mes excuses alors. Je n&#8217;avais Ã©videmment rien compris. Trois fois relire le Discours de la mÃ©thode pour pÃ©nitence. SacrÃ©s cousins va.</p>
<p><em>&#8212;</em></p>
<p><em>C</em><em>her cousin,</em></p>
<p><em>Â ma remarque concernait juste la partie de mon post sur le peer reviewing. Et Ã  votre dÃ©charge, ce passage Ã©tait clairement un peu outrÃ©. Je voulais juste, encore une fois, rappeler mon attachement Ã  ce mÃ©canisme -mÃªme s&#8217;il comporte des limites.</em></p>
<p><em>Bonne journÃ©e,</em></p>
<p><em>Caveat EmptorÂ </em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yvan St-Pierre</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-406</link>
		<dc:creator>Yvan St-Pierre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Dec 2006 20:57:57 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut les vieux cousins. Ici aussi dans nos quelques arpents de neige, il est encore Ã  la mode, malheureusement, de rÃ©duire l&#8217;activitÃ© des Ã©conomistes Ã  la promotion des intÃ©rÃªts du grand capital (c&#8217;est toujours Ã  Ã§a que tout ces beaux dÃ©bats s&#8217;abreuvent au fond, non?) J&#8217;avais pour ma part Ã  peine feuilletÃ© le premier tome du truc Ã  Maris pour me faire une idÃ©e assez rapide, et je me rappelle n&#8217;avoir guÃ¨re trouvÃ© que de l&#8217;anti-nÃ©oclassicisme plutÃ´t primaire. Ã€ lire les commentaires, je m&#8217;aperÃ§ois que Ã§a ne s&#8217;est apparemment pas amÃ©liorÃ©.</p>
<p>Il n&#8217;empÃªche qu&#8217;il faut tout de mÃªme faire une distinction entre le caractÃ¨re discursif d&#8217;une discipline qui se sert d&#8217;abord des faits (des mesures empiriques, si l&#8217;on veut faire dans la dentelle) pour convaincre de la validitÃ© de ses Ã©noncÃ©s (y compris jusque dans ses ramifications politiques), et la lÃ©gitimitÃ© des valeurs Ã©pistÃ©miques qui justifient que telle ou telle sÃ©rie de faits, soumise Ã  une certaine cohÃ©rence thÃ©orique, soit ou non en mesure de nous convaincre.</p>
<p>Autrement dit, on peut dÃ©fendre simultanÃ©ment, il me semble, (1) que le discours Ã©conomique se prÃ©sente essentiellement comme une rhÃ©torique construite autour de postulats implicites infalsifiables, y compris purement normatifs (voir les thÃ¨ses d&#8217;un-e McCloskey par exemple, ou mÃªme retourner Ã  Joan Robinson), et nÃ©anmoins (2) que sa capacitÃ© de convaincre tienne Ã  sa conformitÃ© aux mÃªmes canons Ã©pistÃ©mologiques que toute autre science, liÃ©s Ã  la fÃ©conditÃ© des thÃ©ories, leur cohÃ©rence interne, leur simplicitÃ©, leur pouvoir explicatif, etc. C&#8217;est ainsi que la rhÃ©torique du Cambridge US (Samuelson) a pu battre Ã  plates coutures celle du Cambridge UK post-Keynes, malgrÃ© la force critique de cette derniÃ¨re: on n&#8217;avance en science qu&#8217;en remplaÃ§ant par mieux, pas juste en prouvant l&#8217;imperfection de ce qui existe dÃ©jÃ .</p>
<p>En ce sens, la rebellion anti peer-review, c&#8217;est pas juste un peu comme des homÃ©opathes qui critiquent les tests en double-aveugle? Encore faudrait-il suggÃ©rer de meilleures mÃ©thodes de sÃ©lection des meilleures thÃ©ories&#8230;</p>
<p><em>&#8212;</em></p>
<p><em>On rÃ©pÃ¨te pour la troisiÃ¨me fois: indiquer certaines limites du peer-reviewing n&#8217;implique pas de l&#8217;abandonner ou de le trouver mÃ©diocre. Je rÃ©pÃ¨te: on n&#8217;a pas trouvÃ© mieux. Je rÃ©pÃ¨te encore: vous Ãªtes ici plutÃ´t en terre rationnelle, merci.</em></p>
<p><em>Â Caveat Emptor</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: coco_des_bois</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-383</link>
		<dc:creator>coco_des_bois</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Dec 2006 13:30:20 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;le rÃ´le mÃªme dâ€™un marchÃ© est de permettre des transactions mutuellement profitables.&#8221;</p>
<p>LÃ  j&#8217;avoue que je viens d&#8217;apprendre un truc ENORME &#8230; merci merci leconomiste !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: blop</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-381</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Dec 2006 11:46:10 +0000</pubDate>
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		<description>Je viens de lire l&#039;article de Nottale (reference dans le message principal sous le mot &quot;derives&quot;)
Euh...
Comment dire ?
&quot;Jojo ivre mort au cafÃ© du commerce&quot; serait un peu exagere. Pis c&#039;est deja pris...
Peut-etre &quot;oui-oui au pays des revues scientifiques&quot; serait plus approprie ?

Notre genie incompris (ah, l&#039;univers fractal...) semble oublier quelques faits (pardon) dans son argumentation. Par exemple :
1. il est toujours possible de contester un avis negatif (on conteste rarement les positifs me direz-vous). Cela s&#039;appelle &quot;rebuttal letter&quot; dans la langue de l&#039;Empire. Ca ne garantit pas la publication mais ca marche parfois (j&#039;ai un exemple tres recent sous la main). Les editeurs sont ouverts au dialogue. Cela leur permet aussi, eh oui, de faire le tri parmi leur referees (j&#039;ai aussi des exemples concrets dans mon entourage direct).
2. beaucoup de revues proposent aux auteurs une black-list de referees. Encore une fois, aucune garantie que l&#039;editeur ne prendra pas un referee dans cette liste, mais au moins est-il au courant d&#039;un possible conflit d&#039;interet.
3. les revues ont le regard fixe sur leur index de citations. Autrement dit, plus un article qu&#039;il publie sera cite dans les deux annees a venir, plus un editeur est heureux. Je vous promets que cela ne desavantage pas les recherches originales, novatrices, avec de vrais enjeux fondamentaux, etc. Bien au contraire !!
Je pourrais commenter tout l&#039;article mais je crains la perte de temps pour tout le monde.

Pour avoir ete chercheur en France et a l&#039;etranger et avoir travaille dans de grandes collaborations internationales ou dans de petites equipes, je constate quand meme que le peer-review est tres mal accepte par beaucoup de francais (beaucoup plus qu&#039;ailleurs en tous cas), ces genies que l&#039;on bride en osant porter un regard critique, forcement court-termiste, sur les revolutions scientifiques qu&#039;ils nous preparent pour le prochain millenaire. Je dois avouer qu&#039;a force de l&#039;entendre, ce discours finit par lasser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je viens de lire l&#8217;article de Nottale (reference dans le message principal sous le mot &#8220;derives&#8221;)<br />
Euh&#8230;<br />
Comment dire ?<br />
&#8220;Jojo ivre mort au cafÃ© du commerce&#8221; serait un peu exagere. Pis c&#8217;est deja pris&#8230;<br />
Peut-etre &#8220;oui-oui au pays des revues scientifiques&#8221; serait plus approprie ?</p>
<p>Notre genie incompris (ah, l&#8217;univers fractal&#8230;) semble oublier quelques faits (pardon) dans son argumentation. Par exemple :<br />
1. il est toujours possible de contester un avis negatif (on conteste rarement les positifs me direz-vous). Cela s&#8217;appelle &#8220;rebuttal letter&#8221; dans la langue de l&#8217;Empire. Ca ne garantit pas la publication mais ca marche parfois (j&#8217;ai un exemple tres recent sous la main). Les editeurs sont ouverts au dialogue. Cela leur permet aussi, eh oui, de faire le tri parmi leur referees (j&#8217;ai aussi des exemples concrets dans mon entourage direct).<br />
2. beaucoup de revues proposent aux auteurs une black-list de referees. Encore une fois, aucune garantie que l&#8217;editeur ne prendra pas un referee dans cette liste, mais au moins est-il au courant d&#8217;un possible conflit d&#8217;interet.<br />
3. les revues ont le regard fixe sur leur index de citations. Autrement dit, plus un article qu&#8217;il publie sera cite dans les deux annees a venir, plus un editeur est heureux. Je vous promets que cela ne desavantage pas les recherches originales, novatrices, avec de vrais enjeux fondamentaux, etc. Bien au contraire !!<br />
Je pourrais commenter tout l&#8217;article mais je crains la perte de temps pour tout le monde.</p>
<p>Pour avoir ete chercheur en France et a l&#8217;etranger et avoir travaille dans de grandes collaborations internationales ou dans de petites equipes, je constate quand meme que le peer-review est tres mal accepte par beaucoup de francais (beaucoup plus qu&#8217;ailleurs en tous cas), ces genies que l&#8217;on bride en osant porter un regard critique, forcement court-termiste, sur les revolutions scientifiques qu&#8217;ils nous preparent pour le prochain millenaire. Je dois avouer qu&#8217;a force de l&#8217;entendre, ce discours finit par lasser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: leconomiste</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-379</link>
		<dc:creator>leconomiste</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Dec 2006 11:08:53 +0000</pubDate>
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		<description>PS : je suis content que, comme me le fait remarquer un cobureau, le dÃ©bat de qualitÃ© se concentre ici. Cela permet de rÃ©flÃ©chir mieux que les invectives sur les commentaires de mon propre blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS : je suis content que, comme me le fait remarquer un cobureau, le dÃ©bat de qualitÃ© se concentre ici. Cela permet de rÃ©flÃ©chir mieux que les invectives sur les commentaires de mon propre blog.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: leconomiste</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-378</link>
		<dc:creator>leconomiste</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Dec 2006 11:05:46 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suis-je si violent que Ã§a ? Je suis globalement d&#8217;accord avec ce que vous dites : l&#8217;enchevÃªtrement des rÃ©munÃ©rations rend difficile l&#8217;apprÃ©hension des diffÃ©rentes sources de revenus. Cela donne aussi des Ã©lÃ©ments intÃ©ressants sur la valeur attribuÃ©e par les artistes Ã  leurs diffÃ©rentes activitÃ©s : que se passe-t-il quand les revenus de l&#8217;activitÃ© secondaire augmentent ? ExpÃ©rimentalement, on constate que le temps passÃ© Ã  cette activitÃ© diminue. Elle a donc pour fonction d&#8217;assurer un revenu minimum. Il y a donc effectivement une culture de l&#8217;art pour l&#8217;art, mais de lÃ  Ã  dire que les artistes travaillent gratuitement, offrant leur oeuvre au monde, il y a un pas que je ne franchis pas, surtout quand on voit comment les rÃ©munÃ©rations s&#8217;envolent avec la notoriÃ©tÃ©. </p>
<p>Effectivement, le problÃ¨me est proche de celui des biens publics, mais avec une diffÃ©rence notable. Dans le cadre d&#8217;analyse habituel, le bien public est produit par un agent unique (Ã  l&#8217;Ã©chelle du problÃ¨me considÃ©rÃ©), pour beaucoup d&#8217;utilisateurs. Ici, la production est trÃ¨s dÃ©centralisÃ©e, et trÃ¨s hÃ©tÃ©rogÃ¨ne, avec en plus une difficultÃ© Ã  Ã©valuer l&#8217;apport du bien public en question (voir les dÃ©bats sur la programmation du Festival d&#8217;Avignon). De ce fait, il y a un mÃ©lange de mÃ©canismes de subventions, de mutualisation et de marchÃ© dont les effets sont encore mal compris.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: blop</title>
		<link>http://caveat.ouvaton.org/2006/12/01/70/comment-page-1/#comment-377</link>
		<dc:creator>blop</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Dec 2006 10:15:42 +0000</pubDate>
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		<description>waouh...
Je suis impressione par la qualite du debat.
J&#039;aurais presque envie de faire de la pub partout pour ce blog, mais non, ca finirait par attirer les trolls
Je me contente donc de bookmarquer
et j&#039;attends la suite avec impatience

Tiens, je relance (comme au poker)
Je suis assez d&#039;avis que le fond du probleme est la definition de ce qu&#039;est un economiste (ou plutot de qui a le droit de se faire appeler &quot;economiste&quot;).
Il est des sciences ou le ticket d&#039;entree est tres cher. Sans doctorat en physique, impossible de se dire physicien, mais une fois le titre acquis, personne ne viendra le contester. Il est des sciences ou le ticket d&#039;entree est moins cher : Albert Jacquart ne se dit-il pas philosophe ? Mais cela se paye par un debat recurrent sur la qualite qu&#039;a chacun a &quot;en etre&quot; ou pas.
Derriere le cas Marris, le debat est bien la. Et EL n&#039;a pas a s&#039;excuser de faire du hors sujet, je le crois en plein dedans.
Question (cette fois un peu plus a cote de la plaque) : comment les sociologues du programme fort definissent-ils leur propre demarche ? Ont-ils le regard critique, reflexif (comme Bourdieu dans son dernier bouquin) ?

Et puis pour les economistes. Le debat sur la gratuite me parait interessant. Dans quelle mesure est-il pris en compte dans l&#039;economie orthodoxe ? Comment sont vus les travaux du MAUSS sur le don ?

Voili, voila.
Pour une fois que j&#039;apprends quelque chose, autant continuer :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>waouh&#8230;<br />
Je suis impressione par la qualite du debat.<br />
J&#8217;aurais presque envie de faire de la pub partout pour ce blog, mais non, ca finirait par attirer les trolls<br />
Je me contente donc de bookmarquer<br />
et j&#8217;attends la suite avec impatience</p>
<p>Tiens, je relance (comme au poker)<br />
Je suis assez d&#8217;avis que le fond du probleme est la definition de ce qu&#8217;est un economiste (ou plutot de qui a le droit de se faire appeler &#8220;economiste&#8221;).<br />
Il est des sciences ou le ticket d&#8217;entree est tres cher. Sans doctorat en physique, impossible de se dire physicien, mais une fois le titre acquis, personne ne viendra le contester. Il est des sciences ou le ticket d&#8217;entree est moins cher : Albert Jacquart ne se dit-il pas philosophe ? Mais cela se paye par un debat recurrent sur la qualite qu&#8217;a chacun a &#8220;en etre&#8221; ou pas.<br />
Derriere le cas Marris, le debat est bien la. Et EL n&#8217;a pas a s&#8217;excuser de faire du hors sujet, je le crois en plein dedans.<br />
Question (cette fois un peu plus a cote de la plaque) : comment les sociologues du programme fort definissent-ils leur propre demarche ? Ont-ils le regard critique, reflexif (comme Bourdieu dans son dernier bouquin) ?</p>
<p>Et puis pour les economistes. Le debat sur la gratuite me parait interessant. Dans quelle mesure est-il pris en compte dans l&#8217;economie orthodoxe ? Comment sont vus les travaux du MAUSS sur le don ?</p>
<p>Voili, voila.<br />
Pour une fois que j&#8217;apprends quelque chose, autant continuer <img src='http://caveat.ouvaton.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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